pour le oui

Posté par julien , le 19/04/2005
Si je puis me permettre une pensée qui ne plaira pas à beaucoup de gens: le débat est certe intéréssant mais trés compliqué: Il faut être trés motivé pour lire l'ensemble du texte, trés calé en droit pour le comprendre objectivement, trés fort en économie pour prédire s'il sera bon ou mauvais sur le plan de l'emploi et de la croissance, excellent en politique pour savoir si la France s'en trouvera affaiblie ou plus forte, et un fin philosophe pour dire s'il va dans le sens de la démocratie et de la liberté ou non. Nous pouvons néanmoins tous avoir une opinion personnelle bien entendu. D'ailleurs c'est ce qu'on nous demande, voter pour ou contre. Mais je crois que même en s'y interessant de près il ne faut pas négliger l'avis de gens qui s'y connaissent mieux que nous et qui ont réellement étudié le dossier. Je parle des partis politiques europpéens, des syndicats européens, des journalistes européens. Certains appeleront tout ce petit monde "nomenklatura" ou "intelligencia", je préfére en rester à "personnes compétentes". Je vous laisse regarder par vous même si ces personnes sont pour ou contre la constitution.

Maintenant au delà de ces considérations si l'on me demande de m'exprimer sur des choses simples telles que le choix entre vivre entre français ou entre européens je choisi l'europe. Entre la retrait sur nos propres intérêts et le partage je choisi le partage. Les polonais n'ont pas choisi de naitre dans un pays ruiné par la guerre. Comment peut-on leur fermer la porte au nom d'une politique allant contre l'ultra-liberalisme? Je préfére améliorer les conditions de vie des européens de l'Est plutôt que de sauvegarder les intérêts du service publique français. En outre depuis l'ouverture des frontière on ne peut pas dire que nos emplois aient été volés par des hordes de portugais affamés.

Certains disent être pour l'Europe mais "pas pour cette europe". S'ils sont pour une Europe calquée sur le systême français elle n'existera pas. S'ils sont pour l'Europe de la LCR qui sous couvert de proteger les salariés instaure la dictature je n'en veux pas non plus. La constitution est un comprimis élaboré entre Européens. Elle ne sera probablement jamais telle que nous pourrons la rever mais elle constitue tout de même une avancée porteuse d'espoir.

Bref je voterai oui.
Vous pourrez me qualifier de mouton, c'est votre opinion. Vous pourrez dire que ces arguments ne font pas référence au texte, relisez pourquoi je ne fais pas référence au texte. Vous pourrez dire que ce ne sont que des considérations générales, vous aurez raison mais c'est sur des idées générales que je me permet de débattre pas sur des points que je connais mal (et peut-être les connaissez vous mal aussi, sisi).

Les réactions de cet argument

Posté par François , le 23/04/2005

La part des salaires - par rapport au capital -dans le chiffre d'affaire des entreprises s'est réduit de 10 points en 20 ans en France, c'est sûrement une vue de l'esprit, ça...et après ça faudrait réduire encore les impôts !!

Il est certain Wart qu'il est plus difficile de critiquer des pratiques que l'on met soit même en oeuvre !!

ça me fait penser au type qui me conseillais de devenir patron plutôt que de les critiquer...
...allez débattre avec ces gens, "vous n'êtes pas sérieux non plus" comme disait Coluche.

Le "zeste de chance" du bobo, j'ai bien ris, là c'est même plus une vue de l'esprit, c'est navrant .

Je comprend mieux maintenant cet acharnement que tu mets à défendre le traité.

Posté par tounette 35 , le 19/04/2005

Méfiez-vous plus que vous ne le faites des "personnes compétentes", car celles qui se disent telles, et qui écrivent ou parlent dans les médias, ne sont pas forcément compétentes, et ne sont pas forcément désintéressées.

Je préfère vos remarques personnelles à vous, (bien que ne les approuvant pas du tout sur le fond).

L'histoire du XXème siècle a montré que dans l'entre deux guerres, pendant la guerre, et depuis la guerre, les prétendus "intellectuels" se sont, avec la plus grande constance, le plus souvent fourvoyés à soutenir les choix politiques et les régimes les plus indéfendables (Brasillach, Drieu la Rochelle, Aragon, Sartre,etc...sans parler des vivants actuels, et plus encore leurs épigones et les journalistes sentencieux qui se répandent derrière eux dans tous les médias) .

Bernanos, vers 1946, avait certainement raison d'écrire :
"L'expérience m'a depuis longtemps démontré que l'imbécile n'est janais simple et très rarement ignorant. L'intellectuel devrait donc nous être, par définition, suspect ? Certainement ... L'intellectuel est si souvent un imbécile que nous devrions toujours le tenir pour tel, jusqu'à ce qu'il nous ait prouvé le contraire."

Posté par François , le 20/04/2005

Et c'est quoi le rapport entre les conditions de vie des travailleurs polonais, et la situation des services publics en France ?
En gros il faudrait que certains s'appauvrissent - et ceux qui subiraient les conséquences d'une Europe plus libérale en France seraient les gens les plus modestes - pour permettre à d'autres de s'enrichir ?
Et d'ailleurs à qui ?
Aux travailleurs polonais ou à leurs futurs patrons ?
La nomenklatura et l'intelligencia auxquelles tu fais allusion ont compris que cette Europe libérale allait permettre de développer les entreprises et d'améliorer les résultats économiques.
Mais je doute que nous vivions mieux pour autant,
et ça ce n'est pas le problème de la nomenklatura européenne.

Posté par Wart Dark , le 20/04/2005

A vous entendre les bénéfices des entreprises iraient je ne sais où, ou si directe dans les poches d'une très haute élite composée de milliardaire en pagaille qui vivent sur le dos du bon français.

Un peu de vérité vous ferez du bien :
Dans notre pays où si vous doublez votre salaire vous triplez votre taux d'imposition c'est plutôt le français modeste bénéficiant d'allocations familiales, d'aides au logement et d'allocations chômage suffisante pour satisfaire les besoins primaires qui vie sur le dos du riche bobo ayant réussi plus par ça ténacité, ses capacités et un zeste de chance que par la naissance.

Si les entreprises vous paraissent si rentables, devenez petit porteur au lieu de crier au vol !
La propriété d'actions sans être à la portée de tous n'a pas non plus un coût mirobolant.

Le problème c'est que vous ne voulez pas entrer dans le système et après vous le critiquez en l'accusant entre autres de vous rejeter.
Le monde à l'envers !

Posté par RilaX , le 21/04/2005

J'entends tres souvent aux infos que les petits porteurs se font avoir par les gros bonnets qui s'y connaissent un peu et qui profite de la credulité des fameux petits porteurs. Les exemples ne doivent pas etre durs a trouver ...
Wart pour votre retraite vous allez devenir petit porteur, ou vous preferez cotiser maintenant pour vos vieux et que ce soit vos enfants qui cotisent pour vous ?
 Lire le commentaire |