ne pas confondre Stroskisme et Stalnisme

Posté par Mike , le 04-12-2005
out d'abord,Le PT a un courant qui ne reléve pas du Stalinime dont vous parlez mais du Troskisme
le communime russe avec staline etait un système politique et dictateur'd'accord) qui est la résultante de la révolution de 1917 qui a avorté
d'ailleurs Trosky s'est fait assasiné par Staline
et au sujet des"30000 morts que vous parlez(c'est peu- etre les memes que je pense)c'est à dire pendant la révolution ce sont ceux qui ont concouru à collaboreravec les armées blanches(pays impérialistes) contre la révolution(revoyez votre histoire)
de plus,lorsque la classe dirigeante n'a rien à craindre d'un parti,elle n'a pas peur de le laisser s'exprimer ex.LEPEN
ce qui n'est pas le cas du parti des travailleurs ou elle ne l'a meme pas laissé s'exprimer lors du référendum
seul,ce sont exprimé ceux qui était dans le bon fil de l'union européenne(pour une autre europe et Lepen qui servait d'épouventail au"non"

quand vous dites que les gouvernements ne sont pas obligés d'appliquer les directives européennes et les traités,alors pourquoi ils ont signé ces traités si c'est juste pour la forme??
c'est vrai qu'ils se sont confectionné cette union européenne pour s'autodicter une politique qui est plus facile à faire appliquer par une "institution supérieure"que par eux-memes(ils se cachent dérière)
si vous vous plongez dans le traité de maastrich vous découvrirez les memes articles(sous d'autres numéros) que la constitution que nous avons rejeté
d'ailleurs,lors des débats avant le référendum,ce sont surtout les partisantdu"oui"qui nous l'afirmaient:
si vous votez"non",ce seront les memes traités(partie 3) que vous garderez
mais si vous votez"oui"vous aurez un plus qui n'a pas plus convaincu...
principe de subsidiarité;art189 alinéa3
pacte de stabilité(art104) tout état-membre ne le respectant pas est sanctionné par de grosses amendes
loi des concurences(art3)
régionalisation-decentralisation
remise en cause de la laicité
lisbonne;allongement des retaites
si vous connaissez ces traité,il ne vous est pas dificile de comprendre la situation dans la quelle ont est
et si vous connaissez la situation dans les autres pays européens comme l'allemagne(crise),l'italie'crise),la belgique(2 greves générales),meme dans les pays de l'est,ont leurs supprime le peu d'acquis sociaux qu'ils avaient
chez nous,surtout depuis maastrich,gouvernements "gauches"comme droite ont(jospin a plus privatisé que la droite
la poste,telecom,ADP,EDF-GDF,en cours;SNCF(bruxelle rappelait à la france d'aller plus vite pour mette ses résaux en concurence,ainsi que la RATP
les classes ou les écoles qu'on ferme
les centres pour andicapés qu'on ferme pour les mettre dans les école normales
la sécurité sociale (bruxelle demandait à la France de faire 7 milliard d'éconmie de 2004 à 2007)qu'on réduit pour un soit disant déficit causé par les malades
(en réalité causé par les exonérations faites (155 milliard) faites par nos gouvernements depuis maastrich
pacte de lisbonne:allongement de l'age de la retaite(signé par jospin et chirac
Le CNE et tous ces emplos précaires
les délocalisation à tout-va au moins cher
j'espere que cela vous suffit ou je continue
vous me dites(en clair):
il faut s'adapter au mondialisme,ok
mais vous ne croyez pas que si on reste dans ce train-là,on va dans le mur si on essaie pas de regarder les choses en face et en croyant les utpistes qui vous disent qu'on peut rester dans ce système qui n'a plus rien à nous offrir,qui se casse la ...et dans lequel nous nous dirigeons au chaos(guerres europo-americaines,misère,moyen-age ect..)
à c'est sur,ceux-la ont protegé leurs arrieres,ils se sont mis dans le bateau(mais du bon coté dirigeants politiques et syndical)mais vous croyez qu'ils pensent vraiment à votre interet ou au leur?
quand à ceux qui croient qu'on va changer l'union européene,ce sont de doux reveurs
li faudrait qu'ils commencent par réformer le FMI,l'OMC et les américains
de tout façon c'est le commencement de la fin de ce systeme capitaliste
il faudra bien trouver un autre systeme ou la population mondiale retrouve une conception HUMAINE de vivre,parce que c'est pas celle là(si ,pour les riches)
et la politique du parti des travailleurs'si vous vous penchez correctement dessus et surtout sans "clichés)serait une alternative
c'est-à-dire la rupture avec l'union européenne et la nationalisation des moyens de production par la classe des travailleurs(exanté de la proprité privée des moyens de productions(exploitation),mais à l'échelle internationale
amicalement votre

Les réactions de cet argument

Posté par ... , le 06-12-2005

petit rappel historique :

1923
Premiers camps de travail forcé en URSS,"Solovki".

1928
Article 58 du Code pénal soviétique relatif au "sabotage contre-révolutionnaire", puni par la confiscation des biens, la détention, voire la fusillade.

1930-32
Dékoulakisation en URSS. Objectif de Staline : "la liquidation des koulaks (paysans aisés) en tant que classe". Résultat : plus de 10 millions de paysans tués ou déportés (1/3 tués sur place, 1/3 relégués, 1/3 envoyés dans des camps de travail).

1932-33
Génocide des Ukrainiens par la famine en URSS, sous couvert de collectivisation. Environ 5 millions de morts.

1933
Début du système des purges en URSS.

1934
Création du GOULAG, Administration principale des camps soviétiques (supprimée en 1987). 500.000 détenus. Le chiffre augmente très rapidement après l'assassinat de Kirov en décembre. De 1934 à 1947, on comptera plus de 2 millions de morts dans l'ensemble des camps soviétiques.

1936-38
Grande Terreur en URSS. Environ 600.000 "politiques" exécutés.

Source : Association Internationale de Recherches sur les Crimes contre l'Humanité et les Génocides
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Posté par BatSwann , le 15-12-2005

Ce message a dû s’égarer mais bon, j’adore débattre et quelques points me semblent intéressants.
Mike « il faut s'adapter au mondialisme, ok » personnellement je ne l’aurais pas formulé de la sorte. La mondialisation existe c’est un fait, nous appartenons tous à la même planète et nous en avons conscience. Toutefois, je ne crois pas que nous devions nous adapter à la mondialisation telle qu’elle se construit. Il me semble indispensable de construire une autre mondialisation, simplement car celle-ci, comme vous le souligner, nous mène droit dans le mur.

Capitalisme et communisme. N’ayant pas une grande connaissance du premier, vous saurez rectifier mes propos s’ils sont faux.
L’« idéologie » communiste doit aboutir à ce qu’il n’y ai plus de dirigeant, que ce soit dans l’entreprise ou gouvernant. Partant de là il n’y a pas et il n’y a jamais eu de pays communiste, tous ceux qui s’en réclame ne sont que des dérives d’un socialisme poussé à l’extrême cherchant à atteindre ce but et qui s’est égaré en route.

Le capitalisme, à connu les même dérives : le principe est qu’une entreprise fait des bénéfices et les réinvestis dans son développement : augmentation des salaires, embauche de personnel, modernisation de l’outil de production… Le problème est qu’aujourd’hui ce cycle est rompu car les bénéfices atterrissent directement dans la poche des actionnaires pour ne plus en ressortir.

Quand à la nécessité de croissance je vous renvoie cet article que j’ai plusieurs fois signalé :
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/08/GALEANO/11491?var_recherche=%C3%A9loge+du+bon+sens
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Posté par Mike , le 17-12-2005

je m'invite à poursuivre ce débat parce que j'avais encore tant de choses à dire,en esperant ne pas trop vous ennuyer?!
tout d'abord,en ce qui concerne votre nouvelle constitution,
j'aurais une ou deux questions à vous poser:
est-ce qu'il y aura toujours les principes de régionalisation-décentralisation?
qu'est-ce que la vl république?
pour continuer sur le dernier débat au sujet "d'une autre europe"
parce que je me suis peut etre mal expliqué?!
c'est qu'aujourd'hui,à mon avis,nous avons deux possibilités:
soit nous restons sous les traités de Maastrich-Nice "pour une autre europe"et dans ce cas là,ce et ces futurs gouvernements vont continuer a appliquer les règles de maastrich comme par exemple:
la loi des concurences et on finit par privatiser bon nombres de services publiques comme on peut le voir aujourd'hui
le pacte de stabilité et on va continuer à voir la sécu dérembourser nos soins et se transformer de plus-en-plus à une assurance privée,fermer nos hopitaux,nos centres pour handicapés,nos écoles,allonger nos retraites,diminuer nos indemnitées de chomage ect..
bref,on va continuer à perdre nos emplois,le cout de la vie va continuer à augmenter et plus nous allons finir par nous retrouver dans la peau d'un polonais(aussi pauvre)
la régionalisation et décentralisation qui va etre le cadre de ce démentellement
vous me dites que ce gouvernement y est pour quelque chose,d'accord!
il a participé à élaborer cette union européenne avec la gauche traditionelle et aujourd'hui il applique fidèlement les règles de cette union européenne
parce qu'il est plus facile de faire appliquer des règles impopulaires par une "institution supérieure" que par soit meme
et si cela était juste le cas de la France,on pourait avoir un doute quand à la responsabilité,mais ces destructions ont lieu dans la plupart des pays européens voir du monde mais"ils"se gardent bien d'en parler(..)
et je peux vous apporter quelques élements qui confirme que l'union européenne veille à ce que soient appliqués ces traités par ceci:
il n'y a pas si longtemps,avant le référendum,Bruxelle invectivait ce gouvernement de faire 7 milliards d'économie sur la santé entre 2004 et 2007
cet été Bruxelle rappelait à ce gouvernement d'accelerer la mise en concurence des réseaux SNCF et RATP autrement dit leur privatisationà long terme
récemment,Bruxelle menaçait Thierry Breton de tenir les trois pour cent sous peine de "mise sous tutelle de la France"
donc moi ,je n'est pas beaucoup de doute sur "la cause"
et je peux vous citer plein d'autres directives
Soit nous prenons le taureau par les cornes,nous rassemblons tous les Français,les autres européens'et pourquoi pas dans la rue) qui en ont assez de cette situation
pour dire STOP maintenant et pas plus tard à l'union européenne
retour aux acquis arrachés dans chaque nation
et pourquoi pas constituer une europe des nations unies
en tout cas ,il faut éteindre cette europe qui brule et laisser bruler"cette union européene"parce que ce sont des millions de gens qui souffrent d'avantage de jours en jours et que ce système est en voie d'extintion
en tout cas moi je me dit que si ce système n'a plus d'avenir et de minimum de conditions descente de vie à proposer à toutes les populations de nos pays les plus "riches",c'est qu'il n'est plus viable,pire encore,c'est qu'il va nous entrainer avec dans la barbarie
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