la souverainete européenne

Posté par J EMPRIN , le 15/04/2005
Qu'on le veuille ou non, l'enjeu est de construire, pas à pas, une souveraineté Européenne. L'Europe politique ne peut être q'une europe souveraine et la souveraineté européenne ne se nourrit que des concessions faites par les souverainetés nationales.
Folie ? Certainement pas, l'Euro en est le plus bel exemple; il a été un premier abandon de souveraineté et il est un premier succès incontestable !
L'idée Fédérale préside à la construction européenne; elle n'est concevable qu'entre des peuples ayant un socle profond de valeurs communes et constitue le véritable enjeu des années à venir.
Osons cette europe politique et souveraine dont la nécessité saute aux yeux !
Cette constitution en prépare le terrain et c'est pour cette raison précise que les ennemeis de la souveraineté européenne vont voter non et risquer ainsi de briser le rêve des pères fondateurs.
Il faut oser construire une supra nationalité; c'est cela l'europe politique et rien d'autre !

Les réactions de cet argument

Posté par jerom , le 15/04/2005

C'est bien la question. Le besoin d'un poids polituqe européen doit il passer par une supraniationalité via un federalisme.

Et de quel degre de federalisme faut il parler ?

Vous parlez de socle profond de valeurs communes.

Apres 50 ans de communisme et de liberalisme sauvage (corruption et aucune politique sociale), il va falloir ne pas faire croire a l'arrivée du Messie pour demain matin.


Oserai-je vous parler des socles profonds voire tres profonds (limite enfouis, sur certains sujets) avec la turquie?


Vous voulez parler federalisme. Trouvez vous que le debat existe actuellement ? ouvertement ?
Moi non! Ce que l'on nous propose c'est le fait accompli par la technique du cliquet !

Alors vous avez raison d'evoquez (inconsciemment) la souveraineté. Cela introduit une confusion avec la monarchie. Mettant de fait la democratie citoyenne de coté !!!!!


Europe politque Oui. Forcée, contrainte par des traités ou il faut tujours dire Oui sans discussion ? NON.

Posté par Marot , le 15/04/2005

Cher J EMPRIN

J'écris bien paralogisme et non sophisme.

Pourquoi paralogisme, parceque vous estimez acquise la proposition en cause :
«l'enjeu est de construire, pas à pas, une souveraineté Européenne»
Or l'enjeu est de dire si l'on veut ou non une européenne souveraineté.

«L'idée Fédérale préside à la construction européenne»
Est-elle souhaitable ?

Votre réponse est claire :
«la nécessité saute aux yeux»

Enfin après la nécessité, la sentimentalité :
«risquer ainsi de briser le rêve des pères fondateurs».
Les pères fondateurs sont morts, paix à leurs âmes.

Tournez-vous vers l'avenir, que diable.

Posté par Gabriel , le 15/04/2005

Pour qu'il y ait souveraineté il faut qu'il existe une nation, un peuple, une identité. Or il n'y a pas de peuple européen, il n'y a pas de nation européenne et l'identité de l'Europe, les promoteurs de cette dernière sont les premiers à la nier (cf. François Ewald de la Fondation pour l'innovation politique, think tank de l'UMP et de Chirac : "l'Europe est une promesse, elle n'a ni frontières ni identité"...).
D'ailleurs, sans cette conception abstraite de l'Europe, on ne serait pas en mesure de faire entrer la Turquie, n'est-ce pas ?
Quant à l'euro "premier succès incontestable", c'est un pur déni de la réalité : regardez les chiffres de la croissance et de l'emploi dans la zone euro et comparez-les avec ceux de l'Europe hors euro et ceux du reste du monde (Etats-Unis, Asie, etc.) !

Quand on évoque des sujets aussi importants, il faut de vrais arguments factuels.
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Posté par Arcatos , le 15/04/2005

Justement on efface toutes les references concretes à notre souveraineté nationale
sans pour autant établir et definir une souveraineté collective


Sans doute elle dépend du marché

Posté par Arcatos , le 16/04/2005

J'ajouterais que que plusieurs de nos partenaires ont très clairement exprimé leur refus de cette souveraineté européenne et que le TCE ne permet pas de l'envisager pour ceux qui le souhaiterais dans le cadre de coopération renforcées par exemple.
Les coopérations renforcées sont en effet strictement réglementées, elles excluent la défense et nécessitent d'être autorisées par l'ensemble des membres de l'UE à l'unanimité.

Conclusion : puisque nous ne pouvons envisager cette super nation souveraine, rien ne justifie le pouvoir centralisé de l'UE et l'abandon total et définitif des souverainetés nationales
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