IL NE FAUT PAS TOUT MELANGER !
Posté par frollo , le 16/04/2005
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Comme de nombreuses personnes, j'ai moi-même oscillé pendant des mois entre le OUI et le NON dès l'annonce du projet de référendum par Chirac le 14 juillet dernier.
Je me suis maintenant fixé définitivement sur le OUI, et cela tout simplement parce que je suis depuis longtemps pro-européen et que tous les arguments des partisans du NON tiennent plus de la propagande et d'une lecture volontairement erronée du texte que d'une réflexion sérieuse.
Pourquoi voter le 29 mai pour sanctionner la politique désastreuse menée ces dernières années par Chirac et Raffarin ? Il ne faut pas tout mélanger ! Il est clair que le gouvernement français actuel est lamentable sur tous les plans, mais ça n'est pas une raison pour donner à nos problèmes nationaux une ampleur internationale ! De quel droit ferait-on cela ? Faut-il faire de la France le vilain petit canard de l'Europe (alors que nous n'avons déjà pas une place très crédible dans le monde...), simplement parce que ceux qui nous dirigent sont des taches et des escrocs finis ? Il faut plutôt, je pense, faire la part des choses et enfin permettre à cette Europe politique de voir le jour.
Nous sanctionnerons Chirac en 2007, chaque chose en son temps.
Vi, je sais, le traité constitutionnel n'est pas parfait, loin de là. Mais il a cependant permis un formidable exploit en France : voir le PS et l'UMP s'accorder au moins sur un sujet. Tradition française oblige : au lieu de reconnaître que si les 2 principaux partis opposés s'accordent sur le même texte, c'est peut-être qu'il n'est pas si mauvais que cela, certains Français et les extrémistes de droite et de gauche dénoncent une pseudo-coallition... ah oui ? il y a une coallition ? Parlez un peu de politique intérieure à un député PS et à un député UMP, et à mon avis vous n'obtiendrez pas le même idéal de société... ces deux partis sont radicalement opposés dans leur idéologie, il n'y a donc pas lieu de sortir cet "argument".
Je ne défend aucun parti, ni les libéraux, ni la gauche caviar, ni les tarés d'extrémistes avec des idées d'un autre âge (aussi bien à droite qu'à gauche). Je me pose comme modeste défenseur des valeurs humanistes et de l'avenir. Oui, bien sûr que la constitution pourrait être révisée... mais à quel prix ? La France, à l'origine de la CECA en 1957, à la base du traité constitutionnel sera vue comme une tarée par nos partenaires européens, et par les USA aussi (qui n'attendent qu'un faux pas pour décréter que toute notre crédibilité est perdue et donc prendre toutes leurs décisions de réorganisation du monde sans même nous consulter...). Et ce que les partisans du NON oublient trop souvent, c'est que notre politique intérieure, nos partenaires européens n'en ont rien à faire. C'est notre problème. je dis donc : exit Chirac et ses raffarinades, mais au moment opportun. Plus que 2 ans de patience.
Pierre, 19 ans, Paris
Les réactions de cet argument
Posté par jerom , le 16/04/2005
ne pas tout melanger en effet.Mais ne melange t on pas justement les choses quand on vous demande de voter oui sur le seul motif que la construction européenne serait perturbée.
Mais diantre, des crises européennes ont deja eu lieu et elle s'en est toujours relever pour continuer son chemin.
Donc le train de senateur ne devrait jamais, a aucun moment, pour aucun motif etre marqué pour remettre en cause un texte qui présentent des lacunes et qui est vendu a un prix qui n'est pas le sien ?
Vous avez 19 ans. Alors ayez la gentillesse de vous faire compter Maastricht et le debat publique qui a précédé le referundum. Tout a été bon et surtout le motif suprême de la grandeur de la France dans la construction européenne.
Ainsi donc les pays les plus volontaire devraient faire taire leur opinion pour cet unique motif.
Mais vous croyez en quoi ?
La monarchie ? Ce n'est pas notre regime. Le pouvoir divin et la vérité absolue par le politque , il y a un moment que cela nous est passé au dessus de la tete.
Il reste a parler du fond.
Je serai pret a voter Oui sans probleme , si l'on entendait des debat sur le fond.
Quand il faut entendre l'excommissaire Barnier, ressortir la scene 2 de l'acte 2 a Chevenement sur sa probable proximité d'idee avec LEPen , ce n'est pas du 3e niveua de sous-sol que cela vient mais du fond de la cuve de carbone 14.
Quand on va nous chercher les artistes et autres gauche caviar pour nous dire quoi voter, on est ou? A la star academy ou dans une republique?
Vous voulez voter Oui parce que vous vous sentez Européen ?
Moi aussi. Mais je ne votereait pas n'importe quoi.
Vous parlez des valeurs humanistes de la fameuse partie 2. Etes vous sourd et n'avez vous pas encore entendu Chirac faire l'illustration de ce texte multifacettes qui evolue selon ce que chaque pays veut bien en faire? Repassez vous la bande.
Interrogez vous un peu sur le silence d'une europe dont on ne connait ni les rythmes , ni les habitants.
En 40 ans, la seule aventure européenne de masse, au quotidien: Arte.
Nous sommes 25. Nous etions 12 depuis 15 ans. Alors ou est cette europe humaniste dont vous formulez vos voeux?
N'y aurait il pas un loup? Avant de nous parler de mouton noir et d'erasmus (20 000 etudiants par an, on aurait presque envie de rire quand on pense au 2 millions d'etudiants en France), il faudrait qu'on arrete de nous vanter les merite de l'arlesienne pour nous faire passer dans le meme billet l'economique Europe.
Demandez vous pourquoi la frileuse Grande Bretagne, qui n'est pas dans l'euro , qui a une participation budgetaire avec decote, soutient avec vigueur l'entre de la Turquie.
Humaniste la grande Bretagne ou marchande de comptoirs comme a la grande epoque Victorienne ?
Posez vous ces questions et pares cela demandez vous si vous devez voter Oui sur la seule base d'une idée vendue et non verifiée (rappelez vous la brillantissime demonstration du Président sur deux sujets ).
"Parlez moi d'Europe!
Et dit's moi des choses veritables."
"Parlez moi d'Europe!
nous sommes las de n'rien entendre."
Il n'est possible avec tout les boniments que l'on entend deja pour la politique nationale , d'avaler des propos aussi stupides que le choc nucleaire de DSK ou l'impossiblité de renegocier de Chirac et le "Avec Qui ?" des journalistes.
Cela suffit.
Au passage Chirac a clairement dit que le mouton noir perdrait sa laine de couleur sombre dans les temps d'apres. (comme pour l'irak avec les etats unis).
vous devriez etre sensible a ce rapprochement , vousqui parlez de valeurs humanistes.
Le role du citoyen n'est pas celui du mouton blanc ou noir.
Le role est de participer au debat et au poilituqe de l'animer sur le fond et non de faire du bruit avec des slogans et des manoeuvres.
L'emission de Jeudi etait un raté pour la constitution et il faut entendre maintenant sur les médias que c'est limite la faute des 83 jeunes.
Mais qui a commandé cette emission (claude et son père) et qui a encadré les jeunes (3 animateurs journalistes, relativement satisfaits d'eux en plus apres coup, un comble).
Alors voter Oui ou voter Non mais que le debat soit !
Et si le non passe, il reste jsuq'en juin 2009, largement le temps de remettre le document a plat.
tout le monde avait un interet dans cette histoire , il est temps que l'on comprenne clairement si tout le monde rame dans le meme sens.
Actuellement on nous fait du boniment. Vous avez 19 ans, Chirac plus de 71 ans. Vous devriez etre d'autant plus interesse. Les mauvaises bases sont les ferments des conflits.
La paix n'est pas un acquis surout si l'on veut l'enfermer dans des incantations de l'obscurantisme que veulent nous recommander nombre de politique.
La communale nous a appris a lire et a ecrire. je ne signe pas d'une croix pour dire Oui sans savoir et accepter en toute conscience.
Je vous souhaite d'en faire de meme.
Posté par Flavien , le 17/04/2005
Il m'est avis que si vous aviez vraiment oscillé, vous ne tiendriez pas un discours aussi orienté ...Maintenant, les arguments basés sur les actes des partis politiques ne m'intéressent aucunement puisqu'ils n'ont aucune influence (théoriquement) sur un référendum, puisqu'il ne permet pas de modifier en quoi que ce soit les personnes au pouvoir ...
Posté par calixo , le 17/04/2005
Oui européenNon européen
Il n'y a pas de non anti-européen.
L'europe est là depuis des années, faut ouvrir ses mirettes.
A nous de choisir maintenant quel type d'europe nous désirons.
Une europe ultra libérale, religieuse et anti-laïque ?
Posté par Armez , le 17/04/2005
Premierement, toujours le meme non argument disant que "les argument des partisans du NON tiennent plus de la propagande et d'une lecture volontairement erronée du texte que d'une réflexion sérieuse."Je suis donc ettonné qu'ils ne soient pas plus systemetiquement demontés sur ce site meme. Cela devrait pourtant etre facile.
Deuxiemement. Vous manquez seurieusement de culture politique. Dire que le Ps Et l'UMP sont radicalement opposés est completement faux. pouriez vous expliquer en quoi s'il vous plait?
Leur association actuelle prouve justement le contraire. En effet ils sont pour le oui pour les meme raisons. Alors que ce n'est pas le cas de tous les partisans du Non. Certains sont souverainistes, d'autres Europeens convaincus mais pas de cette maniere.
Vous pretendez ne defendre aucun parti. Pourtant en votant oui, vous defendez les liberaux puisque la constitution à été redigée par eux de maniere à assoir definitivement le liberalisme en Europe.
Si reelement vous souhaitez ne defendre ni les uns ni les autres, vous voterez NON à ce texte partisan dans l'attente d'une constitution neutre comme doit l'etre une constitution democratique, c'est à dire qui permette aux gouvernements à venir de mettre en oeuvre une politique de droite ou reelement de gauche.
Alors, ignorance ou mauvaise foi?
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Posté par Do , le 17/04/2005
Vous avez 19 ans ... j'en ai, hélas, beaucoup plus ... et je ne me suis jamais résolu à suivre quelques consignes de vote que ce soit! Vos motivations pour voter oui sont à mes yeux valides et peu importe les sarcasmes des sectaires du non qui ont réagi à votre contribution.Je ne sais toujours pas avec certitude si je vais voter oui (pour l'instant je suis à 65% d'opinion positive!) mais je partage en grande part vos observations. D'ici le scrutin, je relirai certains passages du texte que les partisans du non semblent mettre en exergue ... et je vous invite à faire de même pour conforter (ou amender) votre "intime conviction".
Cordialement



