Contradictions, délires, mauvaise foi, etc, etc...

Posté par Marcelproute , le 11/05/2005
Défenseurs du non, utiliser la mauvaise foi et la contradiction sans vergogne ne semblent pas vous poser trop de problème, nous l’avions déjà remarqué, mais enfin :

Voir côte à côte, peut-être malgré eux certes, mais quel symbole, l’extrême droite et les communistes, ces deux épouvantables créations européennes, responsables l’une et l’autre de combien d’inventions démoniaques causes de combien de dizaines de millions de morts en quelques décennies, nous donner des leçons d’Europe. Voir ces vieux complices opportunistes des époques douteuses accomplir une nouvelle fois leur grande œuvre funeste de destruction, décidément rien ne nous sera épargné et tout est toujours possible.

Entendre tous ces fadas prendre leur délire pour la réalité : « Entendez citoyens monter la clameur, voyez nous rejoindre dans la grande révolte les peuples polonais, danois, hollandais… qui sais-je encore, voyez les enfin ces pauvres peuples égarés dans leur nuit libérale entendre enfin l’appel lumineux des révolutionnaires français du non ! » Décidément quel grand peuple.
Bien évidemment, si le non monte un peu dans les sondages polonais, c’est essentiellement par rejet des inepties douteuses que l’on étale sur eux bien volontiers en France ces temps-ci. Quand à la progression des non au Danemark et en Hollande, elle est essentiellement due à une poussée inquiétante de l’extrême droite.
Elle n’est effectivement peut-être pas bien loin, citoyen, ton internationale des socialistes nationaux. Bien sûr que vous n’êtes pas des nazis, vous êtes des nasos ou des na-sots ou encore des nazozos…

Les vrais démocrates se méfient toujours un peu de la démocratie directe car elle peut-être facilement détournée, utilisée et victime de propagande. Sachant que devant des spécialistes, ce traité, qui n’a aucune raison objective d’être rejeté, serait fort logiquement adopté, vous souhaitiez ardemment ce référendum afin d’utiliser vos outils de propagande pour essayer d’amener une majorité à vos fumeuses intentions. De grâce, ne nous reprochez pas aujourd’hui d’utiliser toutes nos forces pour vous démasquer, contredire, dénoncer, démolir, nous qui considérons que le non français serait imbécile et dangereux.

Autre curiosité : Je vous ai souvent entendu dire avec une assurance stupéfiante : « Evidemment la quasi totalité des pays va adopter ce traité par voie parlementaire, il en serait tout autrement si l’on en appelait aux peuples directement ».
Déjà, ce mépris pour les parlements est douteux, l’anti-parlementarisme étant l’antichambre du fascisme. Ensuite, la voie référendaire a été choisie par au moins 10 pays, a titre consultatif il est vrai, car plus réalistes que la France, ces pays ayant intégré qu’une très importante majorité de leurs partenaires adopterait ce TCE et que toute renégociation serait alors probablement impossible, ont préféré se garder un moyen simple d’éviter la mise à l’écart. Enfin, que faites-vous du résultat espagnol, premier et jusqu’ici unique pays à s’être exprimé par référendum ?

Les réactions de cet argument

Posté par Denis M. , le 12/05/2005

Curieuse vison de la démocratie que celle qui consisterait à réserver les débats aux seuls "spécialistes" (comment d'ailleurs les définir ?) ! Et rappelons que, parmi les arguments du NON, il y a la défense du parlement européen, que le TCE traite comme une entité fantoche. De quel côté est l'antiparlementarisme ? Démocrate, choisis ton camp ! Enfin, pour l'Espagne, signalons simplement un taux d'abstention absolument phénoménal, et rappelons que ce pays a grassement profité des subventions européennes (parlez-en aux pêcheurs et aux agriculteurs français, qui subissent maintenant cette concurrence de plein fouet). Malheureusement, il y a maintenant plus défavorisés qu'eux en Europe, et ils subiront bientôt comme nous le dumping social.

Posté par pro-non-réfléchi , le 12/05/2005

"cobtradiction ,délire, mauvaise foi " ... vous oubliez "frilosité ,archaïsme, vieillards, " ( reportez vous aux jactances des camelots morgueux KOouchner, Aubry, Lang, Guigou etc ... pour vendre la merveille-promise de Maastricht :résultat Chômage à 10% en Allemagne Benelux, France , faux-plein-emploi en GB car bcp très inférieurs au smic;
Et vous continuez encore par de la jactance faute de pouvoir répondre point par point aux raisons objectives qui imposent au Citoyen lucide Denbas de sauver "sa peau" , la France et l'avenir de l'Europe en rejetant cette Constitution viciée et vicieuse .
Entre autres : page 36 haut Constitutionnalisation du Libéralisme totalitaire = régression sociale au plus près du moins disant (Chine) .

page 85 art iV-445 qui interdit de fait, par l'exigence de double unanimité, toute réforme de CE TOTALITARISME LIBERALISTE.

"si bien" que le PS (=Ploutocratie Service ) MENT sciemment en disant :"votez donc oui de confianxe ! Nous changerons de politique quand nous reviendrons au Pouvoir ".

Car, à supposer que le PS cesse d'être social-traître en rompant avec sa servilité pour l'Europe libéraliste , "Bruxelles" lui voleRAIT dans les plumes :
" Halt! En vertu du III-III page 35 haut , vous ne pouvez pas rétablir ou même maintenir tel ou tel garantie sociale ,,ou cette protection contre les abus de dumping chinois ;car elles augmentent le cout de la marchandise , et fausse donc la libre concurrence.

Quant à "vrai démocrate"!
Vu la quasiconfiscation des media par les promenteurs du oui (il a fallu "secouer" le CSA pour qu'il se réveille et obtienne u peu de décence dans leurs méthodes fascistes de matraquage .

Et vu que le pouvoir REEL monétaire ,donc économique ,donc politique européen, resterait
entre les mains de la Bque Centrale ( Financiers fricocrates)
et l'initiative des lois à la Commmission...
.... vos meneurs et
vous êtes"démocrate" autant que le dévôt est humaniste
!
Et comme en plus vous êtes grossier et argu-bête , en résumé vous ne valez même pas un pet ," marcel-proute"

...Mais svp continuez comme ça :en plus de la nécessité socio-politique vous renforcez la n"cessité
morale de dire NON .

Posté par calixo , le 12/05/2005

à nous opposer.

Posté par ouinneur , le 12/05/2005

Je n'aime pas utiliser cette méthode d'applaudissement d'une intervention qui va dans le sens de ce que je défends, ça ressemble plus à des encouragements sportifs qu'à autre chose, mais là je dis chapeau !
Enfin une analyse réelle de ce qui se passe : une collusion (une collaboration ?) à peine dissimulée entre les extrêmes ! Les arguments des uns servent au bonheur des autres.
Besancenot dit que si le Non gagne en France, ce sera avec le Non de gauche. Moi je dis que c'est vrai, mais que ce sera aussi avec le Non de l'extrême-droite.
De Villiers vomit sur la Turquie, Fabius lui donne éhontément raison sur quelque argument. Mélenchon regrette l'entrée des 10 derniers pays de l'Union (où sont les invasions barbares de travailleurs moins cher et d'époux plus vigoureux ?)
J'ai vraiment très peur de ce qui se passe. La confusion Nationalisme et Socialisme est très préocuppante.
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Posté par Sam , le 12/05/2005

Aucune raison objective d'être rejeté ?
Les partisants du non argumentent donc dans le vent ???

Bravo pour votre ouverture au débat.


1. Arretez avec cet épouvantail des extrêmes droite et gauche, ca en devient malsain.
La majorité du non se trouve chez le Ps, les verts, 50% des francais ne sont pas soudain devenus extrêmistes.

2. Si on additionne les députés à l'assemblée nationale :l'UMP (363) + l'UDF (31) + le PS (149)
On a 543 députés sur 577 soit 94% pour le oui.(1)

Or la France est partagée de façon presque équitable pour le oui et le non.
Effectivement, il y a un problème, comme il y a un problème quand des lois passent alors que presque toute la population est contre (OGM, la guerre en Irak dans d'autres pays), ca va à l'encontre de la démocratie.

3. Pour le référendum en Espagne : quel modèle ?!
Un taux d'abstention record et Zapatero (pour le oui) a déclaré "Notre pays a ouvert le chemin par engagement pro-européen et par gratitude de l'Espagne pour tout ce qu'elle a reçu depuis son adhésion à l'UE en 1986" (2)

Il parle d'engagement pro-européen et de gratitude, pas d'un bon projet de constitution !

Dernier point : Arrêtez vos titres d'argument du genre : "Contradictions, délires, mauvaise foi, etc, etc..."

C'est digne des pires tabloïds anglais, toujours empreints d'une crédibilité à toute épreuve.

Je vous rappelle que vous avez cliqué sur 'Poster un argument pour le oui'.

Quel est votre argument déja ?

Allez je vous donne UNE raison objective parmi d'autres de rejeter ce TCE : L'indépendance de la BCE (Article III-188).

Une "constitution" (qui prévaut sur les lois nationales) qui interdit a l'union de décider de sa politique monétaire, c'est le meilleur traité possible ?

Arrêtez vos salades.

Sam
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(1) http://www.oui-et-non.com/react.php?id=3431&type=non
(2) http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-631760,36-644162,0.html
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Posté par Lehcimdraner , le 12/05/2005

J'ai mis 5 à votre intervention car, partisan du non, je suis conforté dans l'idée que :
-ce TCE concocté par des élites pour des élites n'a pas tenu compte des aspirations du peuple ;
- bien sûr le suffrage censitaire mettait à l'abri les nantis des humeurs de la "populace"
- les spécialistes, que j'ai fréquentés, étaient souvent ceux qui savent tout sur rien ; d'ailleurs les spécialistes du droit se contredisent allègrement sur l'interprétation de ce traité : promenez vous sur les sites !
- enfin la représentation parlementaire est éminemment respectable, quand elle se respecte elle-même !
Merci encore pour cette belle leçon de démocratie !

Posté par jerom , le 12/05/2005

le oui propagandiste qui nous sert l'A380, le 8 mai 1945, le comité de soutien de la gauche caviar, puis le colloque de la culture européenne, Simone Veil en guest star, et vous venez nous donnez la lecon ?

Avec vos 70% d'antenne tele, vous n'etes encore qu'a 50 ou 51% c'est dire ne niveau de l'argumentation .

Faites encore un effort avc l'affichage payé par la commission européenne.

Et ne vous manque par pendant les 15 jours de campagne officielle.

quand vous nous parlerez des progres effectifs du texte , on verra peut-etre .

Posté par la vérité si je mens... , le 12/05/2005

parlons en
d'abord petite précision il ne s'agissait que d'un référendum consultatif donc n'ayant aucun influence sur la ratification
le futur vote des Pays bas (juste 3 jours après nous)est aussi consultatif avec une nuance plutôt insolite!
jugez plutôt:
"Malgré le caractère consultatif de ce "référendum", le gouvernement[des Pays Bas] a déclaré qu'il respecterait le résultat. Le Parlement, qui votera ensuite, devrait donc suivre l'avis de la population. Les sondages donnent 72% de pour, 25% de contre."
curieux non que les parlementaires doivent "s'aligner" sur un vote consultatif!?
ce qui est aussi très significatif c'est le résultat du parlement espagnol 311 voix pour le Oui et 19 pour le non ce qui représente effectivement 94% de vote en faveur du Oui à mettre en rapport avec les pauvres 32,5% du peuple!
quelle gifle pour le Non!

mais ce qui est significatif encore de façon plus probante ce sont les commentaires à la suite du vote:

"...Le porte-parole du groupe nationaliste catalan conservateur (CiU), Josep Antoni Duran Lleida, a, quant à lui, déploré qu'"en France, le référendum ait été convoqué de façon non nécessaire", au nom "d'intérêts tactiques". Tout en appelant M. Zapatero à aller soutenir le oui pendant la campagne référendaire en France - ce qu'il va faire à deux reprises -, M. Duran a estimé que les dirigeants européens devraient se demander si le référendum était la meilleure voie de ratification des traités européens, "car la grande majorité de la société ignore véritablement en profondeur ce qu'est le projet européen".

eh bien voilà enfin une parole franche sans langue de bois et si cela n'est pas un aveu qu'on se fout de l'avis des peuples que l'on veut gouverner....c'est effectivement que l'on a besoin de retourner à l'école pour réapprendre la démocratie!!
soyons rassurés le Maître d'école va venir nous voir!
Mais à la place des hommes politiques Français et parlementaires très nombreux en faveur du Oui, socialites con vaincus et libéraux con fondus je m'inquiéterais aussi de la symbolique du message qui sous entend un autre aveu d'incompétence de leur part celui là.
En effet ils doivent faire appel (a moins qu'il ne se soit imposé!?)au professeur émérite Zapatero pour venir chez nous (a 2 reprises d'ici le 29 mai) en pédagogue éclairé qu'il est, expliquer à tous ces Français qui ne savent pas lire que leurs dirigeants sont aussi incapables de leur expliquer ce si savoureux bonheur d'être des Européens Con Vaincus!
Heureusement pour le bon Professeur Luiz "béné vol au secours de ses amis", les autres pays devant ratifier ce traité par voie référendaire directe ne sont pas nombreux (6 sur 25!?)mais il lui faudra être très bon et convaincant du premier coup car il a une obligation de résultat sinon ce bonheur annoncé ne pourra voir le jour et il ne servira donc à rien de faire la tournée des popotes!!(Ah ces Français comme semeurs de merde...!!!
Mais bon Dieu C'est bien vrai çà , pourquoi n'ont ils pas carrément adopté entre eux cet "excellent traité" ?
vu les premiers résultats des votes parlementaires cela ne faisait pas l'ombre d'un doute même si une infime petite partie (pléonasme volontaire)des irréductibles Gaulois
partisans du Non aurait continué de râler (comme le Coq du même nom les pieds dans la merde!!!

si quelqu'un a une réponse à ma question ??