25 c'est trop ; 15 c'est trop ; 11 c'est limite ; 3 ou 4 c'est tout
Posté par Bataille , le 19/03/2005
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Bonjour
Le constat est simple : à 25 nous sommes un groupe de pays complètement hétérogène, avec des couts horaires, des légilstations, des politiques fiscales et sociales totalement différentes. Pour nous, français, aucun intérêt ; en plus avec un euro très fort comme maintenant, nos emplois filent a vitesse grand V vers les pays à bas coûts, ceux la meme qui font partie maintenant de "l'Europe" et qui vont nous vider de l'intérieur.
Donc je dis Non à cette constitution parce que je vais plus loin, je dis non à l'Europe à 25, pour moi les seuls pays qui doivent se regrouper sont l'Allemagne, l'Italie, la France et peut être l'Espagne. Les anglais sont insupportables et le reste des pays c'est soit le moyen age, soit la foire d'empoigne corruption à la clef. Bref, un ramassis de galeux qui viennent nous aspirer nos emplois, nos usines et notre savoir faire industriel.
Il serait plus sensé de leur fixer des objectifs de mise à niveau social et fiscal avant de les intégrer dans l'Europe.
Je prédis pour ma part un rejet total de l'Europe des bureaucrates dans les mois à venir.
Savez vous que plus de 16% du budget de la France est consacré à l'Europe ??
Les réactions de cet argument
Posté par franco-européen , le 19/03/2005
Tout-à-fait d'accord Bataille ,Dans ce grand n'importe- quoi où il y a de plus en plus de pays à faibles PIB/hab( en moyenne 6 fois plus fable que le nôtre !!!!)et charges sociales (et si on ne réagit pas (Turquie) ça n'est pas fini)
les produits et srevices y sont moins chers à produire ...d'où les délocalisations
Nos produits et services eux restent chers pour les pays européens "pauvres"ayant un pouvoir d'achat faible ...et chers pour le reste du monde à cause de notre super Euro ( 33%plus élévé que le $ : merci la BCE !)...d'où une absence de débouchés (pour un pays avec 3 millions de chômeurs c'est gênant)
Il est certain que cette Europe est une chance pour des pays comme le Portugal , la Pologne , les pays baltes etc et avec un élargissement à tout va une régression pour les travailleurs français
Comme dit Chirac <
Posté par jerom , le 19/03/2005
Avec de tels propos on en serait encore un accord avec BENELUX.Faudrait pas non plus exagerer.
Quand au "cout" de l'europe .
Le budget de l'etat francais est de 318 milliards d'euros dont 16 milliards pour l'europe. Cela fait 5% (et pas 16%)
De plus compte tenu des subventions que l'europe nous reverse , la contribution nette n'est plus que de 2 milliards d'euros .
CELA FAIT 0,6% du budget 2005.
Quant a l'euro. Son cours actuel nous permet de ne pas nous prendre la hausse du pétrole et des matières premieres en generale de plein fouet a 100%. Toutes ces matières qui ne servent pas qu'a eclairer votre salon(je sias que nous sommes a 80% nuclaire), participent aussi au marge des entreprises. Et GRACE au cours actuel l'addition nous coute 30% de moins. c'est autant pour ne pas avoir davantage de licenciement.
Pour etre honnete, effectivement il y a a l'autre bout le prix de vente a l'export qui pose probleme.
Donc la situation n'est pas simple et surement pas aussi schematique comme vous le faites.
Et ne croyez pas qu'avec le franc nous aurions forcement un cours d'un dollar a 5 francs. Vu les evenements geopolitques et socia-economiques de la France, nous serions peut etre a un dollar pour 7 francs.
Cela ferait 40% dans l'autre sens , soit 70% au total de difference avec la situation actuelle ... alors votre raisonnement sur les pertes d'emploi.... Souvenez vous de la situation apres 18 mois de gouvernement Mauroy.
Votre manque total de respect pour nos voisins n'est certainement pas acceptable.
J'aime mon pays et je n'apprecie nullement qu'on le denigre. Je comprendrais très facilement qu'un pays voisin en fasse de meme.
L'insulte et le denigrement est négatif et il n'en sort rien de bon.
Et je dis bien MON pays et pas comme on doit se le farcir a l'ongueur d'antenne ou depusi trois ans c'est la mode de dire CE pays: avis aux poltiques eet journalistes de TOUS bords.
Posté par bataille , le 19/03/2005
Erreur c vrai budget Europe de la France 16 milliards et non 16% ; c déjà enorme.Concernant la facture Energetique, je serai curieux de connaitre notre taux de dépendance par rapport il y a 20 ou 30 ans. 75% de l'électricité est nucléaire n'est-ce pas?
Pour le reste, je voyage beaucoup et je vous l'affirme, la corruption est devenue le maitre mot dans certains pays de l'Est.
A 25 :
- bureaucratie puissance x
- couts de l'Europe multipliés
- la France paye, les pays de l'Est recoivent
- controle aux frontières inopérants (espace Shengen en Roumanie, désolant)
Ces pays que je qualifie "en voie de développement" vont tirer les bénéfices de leur adhésion sans changer -dans l'immédiat- leurs règles sociales et fiscales.
Je suis comme vous l'avez compris partisan d'un décrochage TOTAL de cette Europe là, qui ne sert, il faut le comprendre que les groupes financiers cotés en Bourse (je précise que je suis dirigeant d'une PME familiale de 100 personnes). Pour votre information, je reçois maintenant des avis de la chambre de commerce dont je dépend qui m'incite à délocaliser, ou au moins à sous traiter dans ces pays low cost, qui en plus paieront leurs clients en Euros 30 à 50% moins cher que moi, sans aucune complication pour le client. Je peux vous dire que des clients de mon entreprise se frottent les mains, Les pays Baltes avec un taux d'IS à 0%, qui payent en Euros avec numéro TVA intracom...
Dans les 2 ans qui viennent je n'ai pas d'autre alternative que de suivre le mouvement.
Est-ce que vous réalisez bien cela???